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主持人(陈洁):之前很好的设想都没有实现?
伍皓:当时在部门的协调会上我们是达成了共识,但是我们这个决定超越了法律的界限,但我们公民参与进来本身就已经迈出了很大的一步,当然我们确实还不能凌驾与法律之上。一是法律有规定,我们也不能说为了满足公众的知情权的需要我们就可以置法律于不顾。但是我们提出来他们(调查委员会)的调查报告我们不审查不参与。我那天晚上是守在电脑前一直等调查报告出来,结果我看到调查报告的时候是凌晨2点多,是在云南网上才看到调查报道,从头到尾才了解大他们整个全天活动的情况。
主持人(陈洁):我就觉得这个事情之所以争议那么多,也是大家对“躲猫猫”事件本身太渴望知道他到底发生了什么事情,所以当你们这种行为公布出去之后,他们可能寄一些希望在你们身上,但是最后他们发现这样也不行的时候,就有了一些失望和疑议。你们在调查过程中的一些细节想请风之末端给我们介绍一下,主要说一下遇到的困难。
风之末端:实际上我们在知道自己成为调查委员会成员的时候,包括我们自己都有一些现在看来是很美好的想法,就想通过我们的调查能够挖出这个事情的真相,当然之后来看(刚才伍副部长也说了不太可能),因为我们肩负的任务是参与,使这个事情让大家知道。之后我有一个想法,如果我们真的能调查出这个真相来,是否会意味着公检法这些机关就不用了,出事件来个网友调查真相就行了。
主持人(陈洁):那样反而不正常。
风之末端:不正常,当然这是我后来的反思,当时都是激情澎湃的。当时一个想法就是会见在押嫌疑人,当时检察院提出来说做不到,我们当时是很失落的,但也心服口服,毕竟法律是这样规定的。就好像一开始我们觉得我们能做很多,实际上当遇到法律的时候我们和任何一个部门一样,不能因为我们是网友就能享受逾越法律的特权,这个无奈也是心服口服的无奈,这样也要调整自己的思路,在这个想法达不到的时候,我们还要按照原来的预定程序继续进行。
主持人(陈洁):大家评价是政府信息公开的尝试,你们两位觉得这种方式是不是可行的方式?
伍皓:以前我们面对这种公共舆论事件时,我们更多的,或者是常规的做法,主要有以下几种选择:
第一,我们可以采取“拖”的措拖。有的人都有这样的感觉,网友的言论是东说西说,对网友的言论可以拖,碰到新的新闻点又转移了,这是一个策略。这是很多地方处理类似事件的方法。
第二,堵。我们宣传部门还拥有一定的指挥媒体权利,我们可以让所有的媒体都收声。
第三,删。我们把网上不利的,或者是负面的言论见一条一条删掉,这也是一种做法。
第四,等。这个做法是更好的做法,因为这是司法案件,我们完全可以慢慢地等司法部门调查,按照法律的程序走下来。要把这个案子办完是比较漫长的一个时间,到那个时候公众的知情权无法满足。
伍皓:在这种情况下我们,尤其我们云南今年提出打造“阳光政府”的政策,所以我们有更大的决心把这个真相能够尽快地呈现给公众。刚才也讲了从宣传部门的角度来说,我觉得在探寻真相、追求真相、揭示真相方面我们的心情跟社会公众、网友是一致的。在这种情况下,我们决定对“躲猫猫”舆论事件不用其他地方通常的做法,我们就完全公开、完全透明,我们有走向公开、透明的决心,也有政府打造“阳光政府”出台了四项制度,也有这个制度的支撑,所以我们敢做这个事情。
主持人(陈洁):我记得伍副部长接受我们采访的时候也表示今后如果遇到类似重大事件的发生,可能还会采取这样的方式组织网民或者说普通的民众参与调查,目的是为了增加重大事件调查的公信度,我现在想问一下经过这么一次实践之后,现在这个想法有所改变吗?
伍皓:刚才讲有一些网友可能有质疑,对于这个事情我们宣传部门有点越位现象,这是政法机关的事,跟宣传部门有什么关系。但是我想法应该这么理解,公安机关、政法机关他们依法办案、公正执法,这是他们尊重和体现法制基础。但是我刚才讲知情权、参与权、表达权、监督权,这是宪法赋予每一个公民的基本权利。从尊重公民的这些基本权利的基础上,我们宣传部门可以有所作为。我们之前的初衷和打算使我们坚定不移地按照这个方向,在今后的各种舆论突发事件,包括比如出现矿难、重大生产事故、公共卫生事件等等,我们都扩大公民包括网民的参与程度和范围。我们都可以以类似的形式让社会公众和网民更多地参与进来,使这些网民和社会公众有更多的机会去接近事件的核心现场。
主持人(陈洁):我想问问蒋月蓉,你对整个事件的看法是怎么样的,作为一个普通的网民和公民?
市民蒋月蓉:其实一开始接触这个事件信息量太多了,一个是事件本身,很多东西纠结在一起,不知道站在那一边。当时伍副部长把他的初衷说出来以后,我觉得这个出发点是基于好的出发点做的,肯定是想把这个事情做好。
蒋月蓉:不过这个事情发生网友有一些质疑,这是我们谁也预料不到的。但关键的一点是大家都没有把这个事置身事外,这个态度是特别好的。因为现在任何新事物的发生都会有各方面的意见,现在很难说哪一方是绝对对或者是绝对不对的,至少站在我的观点不会特别急于评断。就对整个事件来说,这个事情出发点是好的,它引发了人们很多的思考。伍副部长说以后会推而广之也好,做一些工作也好,我觉得最重要的一个关键点就是他们去关注以后,好像没有得到一个令大家满意的结果,其实这是一个可以去参考的例子,我们能把这个制度化,这个事情是会让更多人满意的。