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主持人(陈洁):以我个人观点立场看,我觉得你们的这次行为虽然说没有预料的那么好,达到那么好的效果,但是谁敢说它真的一点作用都没有呢,或许能给相关部门一些警示。
伍皓:参与权方面我们做得比较少,这次是一次尝试,怎么样体现公民的参与权我觉得从我的想法是在这方面来迈出一步,大家在参与的过程中自然而然就行使了监督权。刚才也说如果要审查你们(调查委员会)的调查报告,我是不会让你们这么写的。从我的角度,至少要把你们委员会的结论判断出来。就像现在之所以在网上引起这么大的舆论疯炒,就是因为你们没有结论,你们只是把整个过程像记流水帐似的记下来。如果我要审查调查报告我会建议你们有一个明确的结论,要不怎么会引起这么大的争议。尽管你的结论可能跟警方的结论不一样或者是一样的,毕竟是你们委员会的调查,应该是有这个结论的,如果你们有明确的结论就好办多了。
伍皓:另外一个,包括你们后面的结语:“感谢省委宣传部”,如果我要审查,这些话是肯定过不了关的。而且我觉得这个事情从我内心来说不是你们感谢我们省委宣传部的事情,反过来是我们要感谢你们的问题。
伍皓:因为说实话,现在网上对他们(调查委员会)的身份非常质疑,我说个心理话,这些网民让我很感动。为什么这么说?一开始我决定做这个事情的时候我非常担心没有人响应。为什么呢?这是一个完全义务的工作,没有任何报酬。如果宣传部给大家付报酬,那就变成宣传部找一些人(插话:变味了)。我们不是想证明什么,而是实现在公民的参与权上迈出新的步伐,而不是邀请他们来通过他们的口表达什么。而是为了打开一扇窗,让真正的网民、公众参与到公共事件知情权当中。所以我当时最担心的是没有人参与,我们没有任何报酬。他们完全义务,同时都面临很大的风险。这个调查的活是又苦又累的,他们的调查结论到底会是个什么结论,这都是有风险的。有可能还要被其他人谩骂,像在其他事件里面都出现过这个情况。
伍皓:所以在这个情况下我们很保守,首先确定了4个人。我在想4个人总能动员得起来吧,所以我在我的工作QQ里面在发公告之前我还专门去做动员。我们要组织网民参与到这个事情,大家到现场看,有没有愿意的,如果愿意就赶快报名,谁报在第一个谁可以当主任,我还是有点悬赏的感觉。把我这个公告发了以后,边民是第一个报名,风之末端是第二个,温星是第三个。
伍皓:我没想到的是网民反映这么强烈,这么敢于承担社会责任。没想到报名以后人数超过了一千人,这又给我们带来另外一个难题,这一千多网民我们怎么选择。我也没参与,最后是新闻处来处理。现在想起来当时还是有考虑不周到的地方,我当时就想要兑现这个承诺,一开始新闻处把整个名单发出以后给我看,在新闻处报给我的文件上我是亲自加上去的,调查委员会主任是“风之末端”,副主任是“边民”,因为我觉得要兑现我当时的承诺。现在想来这个可能考虑还是不太周全,应该是这个名单确定好了以后让名单里所有人来选举主任。如果通过这样一个选举的形式可能就更公开、透明,更加有利于这次调查活动,可能就会消除一些网民的疑虑。
伍皓:说到风之末端,他在我的QQ群里,我们网上聊的很多,真正见面就是第二次。
主持人(陈洁):你们算网友吧。
伍皓:上一次开会我们还没有任何交流,这次是第二次。当然他们是属于职业网民了,所以发布出去就第一个看到,第一个报名,是这么来的。下一步如果我们还有机会,我也希望争取到这样的机会,进一步扩大社会公众和网民的参与。
主持人(陈洁):以更公平的方式确定名单。
伍皓:从宣传部门说来没有必要去找“托”,把自己引火烧身。我来之前还有很多朋友劝我不要来,这是把你放在火上烧烤。第一,我觉得我们对网络的舆论一定要尊重,要尊重网络舆论,不要觉得网民的舆论只是只言片语,通常就是谩骂居多,比较偏激。或者是网民的言论有这样那样的缺陷,觉得无足轻重,我认为尽管是只言片语,但是他发表的时候毕竟是经过思考的,这是一种思想,所以我们要尊重。
伍皓:第二,要敬畏。因为网络虽然是虚拟的,但是在虚拟的网络背后是一个个具体实在的人,所以网民是人民群众重要的一个组成部分,网络的言论也是民意的重要组成部分,所以我们敬畏网民、敬畏人民,所以我们要常怀这种敬畏之心。
伍皓:第三,对网民的言论要善用。善用的概念就是真正把网民的言论当成一个改进工作的推动力。正因为网络的虚拟性,我们可以从网民的言论中获取到我们在现实生活中根本听不到的一些非常真实的、贴近人民群众的心声,包括质疑、批评。比如说这次,我昨天花了两个多小时把所有网友的质疑认真看,看到凌晨三点,我就觉得给我一个非常清醒的认识。因为我是做记者出身的,我对媒体有感情,我也认为我们媒体更有公信力,但是通过这次我在网上看到的质疑,恰恰是我们这些媒体太多,大家反而质疑了。我作为分管媒体的负责人,给我一个很大的震撼,不仅我们政府的公信力在下降,我们媒体的公信力看来也很成问题。所以我下一步要狠抓媒体的公信力,让我们的媒体真正能在社会公众中提高公信力,公信力才是媒体的生命。
伍皓:当初我想的是让更多媒体从业人进来,既可以把他看到的事情客观公正地记录下来,同时还能传递给更多的民众。恰恰媒体参与太多反而成了大家质疑的焦点。
主持人(陈洁):我从这个事件还有一个很大的感触,现在网民的力量真是很强大,如果要重塑司法机关的公信力,网民是不是能发挥一个很大的作用,司法机关通过这次的行为是不是该做一些什么准备?
风之末端:我的理解是,现在强调我们要有知情权、参与权,网民的身份实际上是公民,只不过他们是通过网络来表达自己的意见、情感。通过这次的事件我想,至少刚才也说到我们遇到的这些障碍在我们一些法律制度在所设计的时候,当时没有意识到必须加上公民参与知情权的内容。我们要打造“阳光政府”,呼吁老百姓参与进来,这就形成了一定的障碍。这次的活动不仅是对机关或者是具体的部门起到一种冲击的作用,甚至于有可能会冲击到能否推动我们应该考虑修改有关的规定、法律、制度的程度,以便让我们实现“阳光政府”的目标,让老百姓拥有更多的知情权、参与权,这同时也是这次活动的意义。
主持人(陈洁):可以让相关部门看到,现在大家已经开始在争取我们的权利了。
伍皓:而且实事求是地说,虽然说他们的调查报告不满意,我跟很多媒体也说我看到都不解渴。实际上我们最初参与的目的和舆论监督的目的是达到了。通过我们这次活动,至少我们对司法部门监督产生了效果。有了公众和网民的参与以后,司法部门在办案子就不会像以前那样拖几个月,不敢说再拖几个月再办,他们也会更加公开、透明和公正地来执法办案。如果他们再“藏猫猫”肯定会遭受更大的舆论压力。所以我们相信通过这次活动很好地实现了舆论监督,也实现了公民的参与权,也实现了监督权。我们这次调查是一种参与,体现公民的参与权,不是说跟司法机关的司法调查一回事,司法机关调查的结论在舆论监督的情况下我们相信会很快跟公众见面。
蒋月蓉:我觉得这次可能会有警示作用,不仅是司法机关,而是各种职能部门。大家形成一种氛围以后,各个职能部门在处理各种事情的时候应该会有一些警示作用。
主持人(陈洁):我们下面要进行网友提问的部分。两位其实都看过很多的网友提问,我们搜集了很多,有的提问确实是很尖锐的。我们先来看问伍副部长的这部分。
主持人(陈洁):网民问,你觉得这个事件的“躲猫猫”和“瞎子摸鱼”的概念区别是什么?
伍皓:我这个想法确实也是来得比较仓促,因为我前两天正好在开全省部长宣传会议,一直没有时间上网,是18号晚上会议结束以后才上网,一打开电脑一看铺天盖地都是“躲猫猫”,所有的人都在说“躲猫猫”,想知道这个事情的真相。我看到这个以后第一反映就是我们宣传部门的职责是不能让真相“躲猫猫”,我们要让真相“亮堂堂”。在这个情况下我就产生了这个想法。而且我具体看了一下网上对这个事件的反映,网民对我们警方发布的死亡结论不信任,或者说一边倒的都是质疑。我也很好奇,我也想知道到底是怎么回事,因为报道和发布的都已经不详了,真的一个“躲猫猫”的游戏人就会死了?我当时的第一反应就是要尽快地满足公众的这种知情权,既然公众有这么迫切需要了解真相的愿望,所以我们就要尽快尽可能帮助公众来认清、探寻真相。
伍皓:第二天一早就邀请政法机关的同志,有政法委的、公安厅的、检察院的同志。为什么要请他们?也是从网上一些网民说不能让警方自己调查自己,需要检察方的介入。所以第二天就把检察院的同志请来了。我说:本来你们办案跟我们没有关系,但是现在是公众迫切地需要知道真相,所以我们就必须主动回应公众,在这个情况下我们共同分析。我就跟他们讲,现在公安也好,可能检察院去调查都很难取得网民的信任,大家都会怀疑是你们自己掩盖真相,现在网络的事情还是用网络的办法来解决,这样才定下来,请社会公众和网民来参与对整个办案过程进行监督。
我们当时是为了尽快地揭示真相、发现真相、探索真相、呈现真相,所以整个过程安排特别快。我这个人干工作都非常雷厉风行,下午就发公告,第二天早上就成行。当时包括公安的同志、政法部门的同志说时间太仓促了,来不及准备。我说真相不需要准备,越准备越无法找到真相,就是要来不及做任何准备。所以仓促是这么来的,如果说慢慢来决定,下面把他们想掩盖的都做了。