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6月17日上午，在母校宿舍内残忍杀害4名同学的云南大学学生马加爵被执行死刑。据称，临刑前，22岁的马加爵表情平静。在死刑执行的两天前，马加爵的辩护律师赵耀向记者描述了他眼中的马加爵和马加爵案件。赵耀律师说： “马加爵，实际上，非常冷漠，非常冷漠。冷漠得可怕。
我问他，你有没有什么话要对你的家人说？他说，没有。 他的杀人动机，始终找不到合理的解释。” 劝马加爵写东西留给世人 我劝他给青少年留下点东西，给社会以警醒 记者(以下简称记)：赵律师，您最后一次见到马加爵是什么时候？ 赵耀(以下简称赵)：4月30号，一审开庭之后。 记：有报道说马加爵在一审宣判的时候，曾经表示过要见律师。 赵：对，就是那一次，我去征询他关于是否上诉的意见。从我主观愿望来说，就这个案件，我是觉得还有一些问题，一些疑点，想通过二审这样一个机会，再通过一次公开的开庭审理，寻求一个至少在法律程序上的公正吧。 记：当你听到他放弃上诉的时候，你应该感到非常遗憾吧？ 赵：非常遗憾。确实非常遗憾。 记：你当时怎么劝他呢？ 赵：从律师的角度来讲，我不能告诉他，你上诉就有多大的希望，首先这样是违背我们的职业道德的，同时，我也不能说你必须要上诉。我是从这个角度来劝说他的，我说，马加爵，尽管你有求死的欲望，但是你在你短暂的一生中，你是否考虑过，你能够给社会留下点什么东西？留下些什么有益的东西？ 记：你指的这个有益的东西是什么呢？ 赵：我特别强调的一点是，你如果能够好好反思一下，能在二审阶段多在这个世上存留一段时间，让社会多关注一段时间，让人们多讨论一段时间，对社会的警示作用是不是更好一些呢？ 记：这种类似的悲剧可能会少发生一些。 赵：对，马加爵这样的悲剧的发生，是不是告诫我们的教育，我们的社会还存在一些薄弱的地方需要更好的改进？我也跟他讲，如果你有时间，你可以把你想说的话，你所想到的东西，形成文字记录下来，即使你最后面对的还是死刑，但是你至少给社会，给你差不多年龄的青少年留下点什么。 记：最后一段劝说是否超出了律师的职责范围了呢？ 赵：没有。从律师的角度来讲，我不能预测案件审理的结果，也不能暗示他结果会是什么样的，我觉得从人生，从做人的道路来讲，哪怕是一个犯了罪的人，他同样是有思想的，有意识的。即使对一个要被执行死刑的人，对他进行感化、教育仍然是社会的责任，也是我们律师的责任。 为何申请二次精神鉴定 这个案子中还有很多疑问没有得到解释，所以我们要求重新鉴定 记：在这个案件过程中，你们申请对马加爵进行精神鉴定，当鉴定结论下来说马加爵没有精神问题后，你们申请第二次精神鉴定，为什么呢？ 赵：这个案子中一系列的疑点，比如动机，包括马加爵落网之后，面对司法审判没有任何求生欲望的这一系列反常现象，我们感觉到他的精神状态可能会存在一些问题，但是鉴定结果没有使这些疑问得到合理的解释，所以我们要求重新鉴定。 就这个案件来讲，如果两次或是三次鉴定结果都是一致的，马加爵没有精神问题，我们每个人都尊重这个事实，然后再进行最后审判，这样可能更好一些，我想这个鉴定的过程本身，就体现了我们法律的公正和公平性。很遗憾法院当庭驳回了我们的请求。我们就跟马加爵做了一些工作，希望他提起上诉，有机会再做一次鉴定，但是他拒绝了。 记：如果这个案子马加爵提出上诉，启动了二审程序，他再次做精神鉴定的可能性有多大？ 赵：超过百分之六十。这个鉴定结果可能是精神的确有问题，也可能的确没有精神病，但不管怎么样，我作为律师，追求的不一定是判决的最后结果，但从法律的角度来讲，法律得到了非常完美的贯彻。对这样一个影响重大的案件来讲，它的社会意义是非常重大的。 马加爵冷漠得可怕 在三次会见中，他从来没有问过父母现在情况怎样 记：你觉得马加爵信任你吗？ 赵：应该说，他信任的人当中，包括我们。我前前后后接触了他三次：第一次是在我们查阅了卷宗以后，就一些不太清楚的问题，对他做了一些询问，第二次见他是做一些庭审前的准备，第三次就是判决之后关于上诉与否的那次会面。 记：他给你的感觉是什么？ 赵：马加爵一系列的表现是不太正常的。我跟他接触下来，最大的感触，这个话我一直不敢对他父母讲，马加爵，实际上，非常冷漠，非常冷漠。冷漠得可怕。 记：这个感觉是怎么来的？ 赵：举个例子说，我问他，你有没有什么话要对你的家人说？他说，没有。在我们三次会见中，我每次都这么问他，但是他没有一次问过我们，他父母身体怎么样，情绪怎么样这样的话题。一句都没有。我作为律师办案十几年来，没有见过这样的情况。 记：你觉得他丧失了人之常情。 赵：对，连基本的人情、亲情(也丧失了)。他这个反常到底有没有医学的根据，这是精神病态呢还是心理病态？这是一直很让我困惑的地方。 记：你告诉他，希望他上诉的时候，他怎么回答你？ 赵：他一贯的表现，冷漠。他说，我不上诉，这个事情，了结得越快越好。他不但没有求生欲望，反而是求死欲望。我不明白他为什么不上诉，起码他懂得律师在法律上是为他提供帮助的；而从亲情角度上来讲，在一审宣判那天，他姐姐在法庭上喊叫，希望他去上诉，至少，也该对他有所触动吧？ 记：记得当时媒体报道，他主动表示要宣判后见律师。他为什么要见你呢？ 赵：是啊，宣判前那次见面，他自己说，希望判决之后，能够再次见到我们，有些话他想跟我们再聊一聊。后来那次见面我也问他，你原来不是说过有话要跟我们讲一下吗？可是他说，是吗？我有这样说过吗？我不记得了。我说，你有没有话要讲呢，他说，没有。 马加爵不想世人了解他 他的杀人动机，始终找不到合理的解释 记：有一篇报道说你在接到这个案子的时候，就有一种深深的困惑并想去寻求它的答案，现在你的代理伴随着马加爵的拒绝上诉而结束了，我想问你，你的这个困惑找到答案了吗？ 赵：没有找到。也许这些困惑，由于他的不上诉，可能永远都没有答案。从接手这个案子，我的心情就是非常沉痛的，他所做出的事情触目惊心，非常令人气愤，如果他真的精神正常，他的确是死有余辜。我个人感觉，如果我们能够更多地探求他如何走到这一步的心理历程，更多研究类似马加爵犯罪的精神状态问题，不管结果如何，这种探求本身就是非常有意义的。 记：马加爵放弃了让世人了解他的机会。 赵：他放弃了这个机会。马加爵给这个世界留下了太多疑问。 记：比如说哪些呢？ 赵：比如说他的杀人动机。我在会见他的时候，我反复问过他这个问题。但从马加爵的回答中，我找不到合理的解释。他说，他认为邵瑞杰等四个人跟他关系都是不错的。打牌时候他们说他作弊，说了也就说了，但是他们还说他“你为人太差，同学过生日都不请你”，还说“同学说他喜欢看三级片”。马加爵对我说这些话令他非常失落。我说你失落归失落，你可以打他几下，作为情绪的宣泄，但为什么要采取这样的一个极端的行动呢？他说，他自己认为的平衡被破坏了，他认为自己满不错的，在同学的印象里也是满不错，现在经同学一说，是这样一个反差，让他心理崩溃了。我觉得这在心理学上是说不通的。这是我非常困惑的地方。 记：马加爵的家人是不是曾经寄希望于他上诉？ 赵：对，马加爵上诉期要满的时候，当时正好是五一长假，他的家人多次跟我联系，甚至自己写了一份上诉状，交到了法院。我对他们作了解释，法律上启动上诉的程序，只能有两种，一种是被告人本人的上诉，第二种是经过本人同意，由亲属或者辩护律师代他上诉。 记：但他始终没有同意上诉。 赵：对，所以他父母的上诉书是无效的。开始他们对马加爵不上诉很想不通，我跟他们说，他自己为什么放弃了上诉？我们要换一个角度想，除非马加爵确实有精神病，如果你是被害人的家属，你把孩子送到大学里读书，可是他被大学同室的好友杀害了，你想想你会多难过？法律面前人人平等，对马加爵如此，对其他人也是如此。后来他们也理解了。 他没有忏悔 他给人的感觉就是，别人的存在跟他没有任何关系 记：他家人给你留下的印象是什么？ 赵：他的父亲姐姐都是非常朴实的，他们身上反映了一些我们民族很传统的东西，美德也有，但是也有很大的缺陷。 记：你觉得缺陷在哪？ 赵：他们对子女的教育没有正确的思路，他家庭属于农村中等偏贫困的情况，一个农村家庭培养出一个大学生，是非常不容易的，他们的家庭地位也非常特殊。他说什么，家里就认为是什么，从来不区分他的要求是否合理。你观察一下马加爵的家庭环境，他一个哥哥两个姐姐，他是最小的一个，他是家庭里最得宠的一个，学习也很好，他在家庭的地位，是他任何一个姐姐哥哥都没有办法比的。久而久之他这种心理优越感形成了，这是非常危险的。 记：他在家庭中受到这样的宠爱，那么在你跟马加爵的接触中，他有没有感情流露的时候？比如说流泪，或者说起某些他留恋的事情？ 赵：没有。 记：他忏悔过吗？ 赵：没有。如果他精神状态真的没有问题，那么我只能得出这样唯一合理的结论：他是一个以自我为中心的人，是非常极端的一个人。我们的社会出现了这样的事情，出现了这样的青年，少年，我们是该反思一下我们的家庭教育、我们的学校教育。个人主义、极端主义在很多青少年身上或多或少都有反映，马加爵只不过是一个突出的例子。 记：你的这个判断从何而来？ 赵：就像刚才谈到的，伦理之情，父子之情，至少他能通过律师对父母转达一下他的关心。他给人的感觉就是，别人的存在跟他没有任何关系，好像别人就是为他而存在的。别人是死是活他都漠不关心。 记：你把这些情况跟马加爵的父母说起过吗？ 赵：我一直不敢跟他的父母谈这个话题。我曾经很隐讳地跟他父母说，其实马加爵变化非常大，可能他已经不是你们从小养大的那个心目中的孩子了。 记：他的父母呢，关不关心他？ 赵：他的母亲很少跟我接触，但是他的父亲，他的姐姐，一直都在问我，他在里面好不好？他父亲对马加爵关心到了什么程度？我给你讲个细节，天气慢慢热了，有蚊子了，他的父亲问我，看守所里面热不热啊？有没有蚊帐啊？他会不会被蚊子咬啊？而马加爵，又是怎么回报他的父母的？ 记：你听到他父亲这样问的时候，是不是非常难过？ 赵：非常难过。可怜天下父母心啊。而马加爵，你就是犯了滔天大罪，至少也应该对父母亲人有一个问候吧？我跟马加爵接触这么长时间，却丝毫没有感觉到他对家人有丝毫的惦念和关怀。你想这个结论是什么？我得出的结论就是，在家庭中也好，在社会中也好，他都是一个极端以个人为中心的人。他丝毫不关心别人，哪怕是自己的亲人，而且是这么关心他的亲人。 马案要体现法律公正 关于他的精神问题还有一些争论，法律应该给这种争论一个存在的空间或者说是一个机会 记：你觉得代理马加爵一案的意义何在？ 赵：坦白地说，这个案子非常棘手。一方面这个案件社会影响度太大了，社会关注度高，其二，马加爵用残忍的手段，连续三天杀害四名同学，引起社会公愤，这样一起恶性案件，作为马加爵的辩护律师，我们的辩护空间，是非常小的。 记：你们的辩护，更多地体现了什么呢？ 赵：就这个案子来讲，我一直的看法是，马加爵判不判死刑并不重要，因为他毕竟手段残忍地杀害了四个人，死刑几乎是确凿的，但是意义重大的是，在法律上，如何对他公正、公平地审判，体现法律的公正和公平性。 记：你觉得这个案子只经过一次审理显得仓促了些？ 赵：不一定一个案子非要经过二审、终审才能够体现法律的公正和公平性。就马加爵案来讲，我觉得核心的是，马加爵在作案时候的精神状态问题，(马案)在医学界、在精神学界，并不是所有的意见和观点都是统一的，至少来讲，是存在争论的。法律应该给这种争论一个存在的空间或者说是一个机会。 赵耀，37岁，高级律师，云南照耀律师事务所主任。1987年毕业于西南政法大学法律系。现任中华全国律师协会理事、全国律协劳动与社会保障专业委员会委员、昆明市律师协会副会长、昆明仲裁委员会仲裁员。今年4月，他代理了马加爵案件。 尽管外貌粗犷，一位心理医生分析，马加爵属于“思维理性，内心敏感”的那类人。 今年3月15日晚，马加爵在海南三亚落网。 4月22日，马加爵昆明受审。 昨天，马加爵被执行死刑。
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