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《新闻会客厅》-艾滋病犯人怎么处理？ 新闻会客厅：我听说刘某，你们是抓了好多次，又放了好多次。
常：是的。 新闻会客厅：是不是让你们感觉真的是很头疼，很无奈的这么一个人？ 常：是的，因为在这一段时间里，有一段时间里，它确实是一个很头疼的问题。 新闻会客厅：到底有多头疼？我就想象不出来他们能做什么事情，让我们的人民警察都感觉到非常地头疼麻烦？ 常：他的情况比较特殊，作为一般的违法犯罪，他是一个害群之马，他在那个地方有这么多年了，在那个地方，在这儿偷、抢、摸，但是他这个违法犯罪，他这个人也是一个特殊的人，是一个艾滋病病毒携带者。 新闻会客厅：你们是什么时候知道他携带艾滋病病毒的？ 常：他14岁就开始吸毒，他今年24岁，吸毒的历史也有8、9年了，起码保守说八九年了，开始说吸毒，在这个圈子里，今天这个支援一点，明天那个借一点，后天那个偷一点，开始吸毒。后来慢慢慢慢，越吸，环境越差，在这个过程当中，我们曾多次把他送去戒毒，强制戒毒，其中在99年上半年，我们把他送到强制戒毒所进行强制戒毒，在这个戒毒过程当中，省里头卫生部门对在押的这些吸毒人员进行了一次艾滋病普查。在这个普查过程当中，就检测出来，他是HIV，就是艾滋病显阳性，这样就把他确诊为艾滋病病毒携带者。当时作为关押场所，不便于关押他，因为艾滋病本身在国际上也被确诊为比较严重的传染病，因为这个情况特殊，当时戒毒这方面就跟我们说了，叫我们把这个人带回来，或者接回来，送到家里去。 新闻会客厅：就不要在戒毒所里待着了。 常：对，因为戒毒所里毕竟还是一个相对封闭的公共场所，也可以这样说吧，因为它涉及到在押人的戒毒人员其他人员的安全问题，这样我们就把他带到家里来了。这是99年上半年的，吸毒和发现艾滋病的基本情况就是这样的。 新闻会客厅：99年那个时候他作案或者有一些动作多吗？ 常：在99年以前，确诊为艾滋病以前，他也有一些违法犯罪的这些情况，但是大部分还从真正意义上，犯罪的还不是那么突出，因为他当时吸毒的环境，经济状况或者教这些人当时还能够勉强维持得住，到99年以后，他的毒瘾慢慢也就越来越大了，环境也越来越恶劣了，经济状况也越来越差了，吸得家里倾家荡产了，没什么东西了，又要生活，又要出去独资，供他消费。 新闻会客厅：他有工作吗？没有。 常：他没有工作，读书也读不进去，他小时候读书，邻居街坊还说他以前还是很聪明的，可是因为处在一种不良的环境当中，接触了不良环境。新闻会客厅：谁叫他吸毒的？ 常：他接触的环境当中吸毒，他有一个亲戚，一个表姐在他的成长过程中起着很坏的影响，带着他一起吸毒，注射、吸毒，就那样开始慢慢慢慢地走上了这条路。 新闻会客厅：罗处长对他的的历史也比较清楚？ 罗：我们通过管教他，知道他一些背景，他家里以前父母都是一个工厂的工人，有一个姐姐，家庭环境还是可以的，由于他染上毒瘾以后，把家产都挥霍掉了，家里对他后来就失去信心了，基本上也不管他了。 新闻会客厅：就抛弃他了，放弃他的意思是吧？ 罗：对。 常：他的父亲是一个厂里的工人，后来买断了，母亲是跟他父亲同一个厂里头，他母亲每个月拿到三百多块钱的退休工资，像这样一种情况，他长期吸毒，家里承受不了，承受不了以后，他的父母亲也是很无奈，父母亲曾经是以出去打工为名，实际上就是躲他，在外面躲了两年。 新闻会客厅：躲他的意思是，这儿子一直回来就跟母亲要钱？ 常：要钱，逼家里，有时候跟父亲打架，有时候跟父亲骂，因为吸毒的人染上毒瘾以后，他这个毒瘾发作的时候，已经是人性泯灭，控制不住自己了，所以他瞎胡闹，那种很疯狂，因为我们搞公安工作时间长了以后，对这个吸毒的人员，对他们的看法，不是说很偏激，本身就是那回事，他们到那个时候就丧失了人性。所以这样，家里又很困难，他又是苦苦相逼，父母亲就得不到一点安宁，父母亲就打工了，到外头，在外头待了两年，实际上在这两年当中，他也吃了不少苦，刘某，他在街上几乎叫做流浪了两年，所以他有这么一段历史，家里头供养不起了。 罗：社区对他是可以的，社区给他办了低保，每个月有210块钱。 新闻会客厅：210块钱，可能维持一个基本的生活。 罗：基本生活可以，但是要吸毒那是不行了，他染上这个毒瘾以后，基本上就不是一种正常的生活了。 新闻会客厅：有毒瘾之后，他一个月的开销会在多大的水平？ 罗：吸毒，他的消费也属于很低的消费，毒瘾比较大，一般的情况下，一般的吸毒的就是起码一天要40、50块钱，光吸毒这一块，他得40、50块钱的消费。像他这个情况，家里很困难，他自己又没有工作，好逸恶劳，也没有工作，要维持消费，生活困难，作为政府来说，实际上对他还是很关心的，他毕竟还是个困难群体，还是个弱势群体，刚才我们罗处长也说了，社区、政府对他很关心，基于这个情况，社区专门写报告，向社区政府特批给他办了个低保，困难是困难，困难毕竟我们这个社会党和政府还是关心这一块人的，并没有不管不问，给他办了低保。但是这个钱，社区里一般还是能想办法帮他控制一下，你要是给他了，他一下子最多管个两三天。 他一到没钱，他知道社区什么时间低保费发下来，他就提前两三天到社区软磨硬磨，去的时候，会有很多变化，开始去的时候，好婆婆，好阿姨，你可怜可怜我吧，把那个钱给我吧，你提前给我透点支，我知道，你给了我钱我坚决不找你了。这样一说，有时候那个钱也没到，没到人家也不能给他，不能给他了，但是他苦苦地在那儿相逼，有时候你要说钱没有，没搞到钱，他就不得了，他在那个地方就开始给你胡闹。这个人你说他可恶的地方，很讨厌的地方， 新闻会客厅：他又是艾滋病病毒携带者。 常：他就经常身上带这两样东西，注射器是自己注射毒品，小刀子他有时候就开始做一些其他违法的勾当。 他到社区里头有时候要不到钱了，要到钱了高兴得不得了，瞎保证，从今以后你不要吸毒，你再不要来社区干扰，他一听这个话，叔叔、伯伯、阿姨，你们对我太好了，我还给你写出保证，从今以后再不到你社区来干扰你们。 新闻会客厅：事实上呢？ 常：事实上钱到手以后管两三天、三五天，他马上又变成另外一个人。他的钱就好像把它当成一个来源一样，总是寅吃卯粮，你看他现在，假设我们现在吃低保，实际上今年是11月份，他的低保可能已经吃到了明年2、3月份的低保了，把那时候的钱都拿出来用了。 新闻会客厅：提前都给弄出来了。 常：对。社区毕竟他是一个社区的工作者，他在这方面，按期发放，那是正常的，他没有钱也不能给你发，有时候被他逼得，那些社区的人没有办法的时候，有时候自己垫的钱，先给他垫出去，垫个三五十块钱，给他大发走。 新闻会客厅：拿不到钱的时候，一开始都是好言好语，嘴很甜，好伯伯，好阿姨，万一不给呢，你老是透支，我这工作也不好做。 常：万一不给，那就是凶相毕露了，眼露凶光，吸毒以后眼睛本来就是很僵直的，看人很恐惧，眼神里有一种很不安的，很焦虑那种眼神，他要是没拿到钱，他心里就很不舒服了，就开始凶相毕露，有时候拿针管，把自己身上扎一下，析一点血晃晃，你不给的话，我就死给你看，你不给的话，我给你打一针，有时候那个枕头扎在上头以后，有时候针头晃一晃，抖一抖，很恐怖，那些社区的工作逼得也是没办法，你也不能打他，也不能骂他，有时候把社区主任，居委会的主任逼得不得了，居委会主任也是很勇敢，都是女的，来来来，你扎，你有本事扎，大不了我跟你一起同归于尽。逼到这份上了，在这方面，他是很可恶的，他对那个社区，那个工作人员造成很大的精神上的压力。 新闻会客厅：你刚才说一个月两百来块钱就顶他三四天的生活，包括他的吸毒这些，一个月三十来天，其余的日子他怎么过？ 常：这样，他到社区以后，有时候要了钱的时候，管他有个好的结果，他还可以啥，但是有时候要不到钱，他的毒瘾发了以后，有时候一天焦作不安的时候，这一天肯定有居民要倒霉，有的自行车，他一去，他没搞到钱，马上有人报案，我自行车丢了。 新闻会客厅：不用想，肯定是他拿走了。 常：比如一去，今天谁来了，只有他来了，肯定被他拿走了。有一次他们边上有一个学校，学校有个老师在路边上跟别人说几句话，一个电动的自行车放到那里，就说话的工夫，到那边没要到钱，这边车推着跑了，别人撵都撵不上，等撵上他的时候，他在路上已经贱卖了。 新闻会客厅：已经卖了，跟你们来报告，来报警。 常：是，他找到我们报警，我们报警就找他追，他不跟你说，他也不告诉你。 新闻会客厅：不告诉卖给谁了。 常：不告诉你卖给谁了，你到哪儿去追？ 新闻会客厅：你们不会就拿他这么没办法吧？不告诉你就没办法了？ 常：这么说，他不告诉我们，我们有办法，有些事情办案子还要讲究证据，各种证据要抓得实实的，我们到时候教育他，训教他。 新闻会客厅：其实就是明明知道是他干的，但是这个脏货不在他手上，也不好说。 常：从有些情节上来说，这些事情也暂时地，也是一个实际的困难。 新闻会客厅：罗处长听到过刘某怎么来骚扰他们那儿的百姓吗？你听到过他什么劣迹？ 罗：我们在关键中后来发现这些事情，特别是99年他知道自己是艾滋病携带者以后，他作案更加比以前，以前有小偷小摸，后来发展到犯罪。 新闻会客厅：为什么会有这样的转变？是知道自己患艾滋病以后，对他也是一个打击，是破罐子破摔了？ 罗：就我们目前跟他交谈管教，他也表露一些。一个，他对自己患上艾滋病这个携带，他感到有些厌世，第二，缺乏家庭温暖，第三，他为获得更多的钱财，他必须作案。 作案以后，也没有有效的，有这个病毒携带者，对他的打击处理当时也是一个难题。 新闻会客厅：他在作案的时候是不是也会亮明身份，会跟其他的罪犯会不会不一样，会把艾滋病病人的身份亮出来？ 常：最后发展都是那样的，他有个过程，开始的时候小偷小摸，后来99年以后，检查出来艾滋病，当时通知我们，我们心里知道，但是当时对艾滋病，我们还不能在周边的环境告诉这个事情，因为这个事情在生活当中怕引起恐慌，后来他也知道自己得这个病，得这个病以后他确实有点厌世了，有点自己被遗弃的感觉，他有时候看报纸也知道这个病的危害性，他现在没有一个根治的结果。所以这样，他作案起来，往往不但是不能很好地正确对待这个事情，而且把这个事情作为一种要挟，巧取钱财的一个手段。 回来以后，走到他们家附近的时候，他下车的时候，要么就是直接跟司机说，你今天找到我了，算你倒霉了，我是一个艾滋病患者，携带者，你缠我是缠不赢我的，你的钱我可是没有，你碰到我了你还给我几个钱，不然我也不下车。你今天碰到我算你倒霉了，我就直接告诉你，就是恐吓别人，造成别人精神上的恐吓。你想你一个的士司机，他本来是做生意，没有思想准备，他又知道艾滋病谈艾色变，到底怎么危害人，心里只知道个大概，不知道具体，再他这么说，精神一施压，一看眼神，他也知道今天有点鬼了，有些人勇敢一点，胆子大一点，别人不知道他说的是真话是假话，把他揍一顿的也有，有勇敢的人，揍一顿以后，吓走他。还有一部分听到这样，感觉到人生地不熟，又怕他真是那样的，惹不起躲得起，就给他钱，息事宁人。这是一种办法。 还有一种办法，我的钱呢，勒索别人的钱,趴在地下不走，把车门抓住，栽赃，耍赖，耍赖以后，别人一看. 新闻会客厅：还得掏点医药费。 常：你还得掏点医药费，你带我去看，你要不带我去看，你给我点钱我自己去看，不然你别走。搞得别人也没办法，别人要做生意，你这样一缠他就没办法做生意了。这是一种情况。再一种是坐单轮摩托车，还有坐人力三轮车，他都这样，别人气喘虚虚地驼到家门口了，本来想赚几个血汗钱，他在那儿下车的时候故意往那儿一歪，就开始说了，逼得没办法，有时候深更半夜怎么办？拿这个钱给他。他说他把我脚轧了，他要赔我的钱。 再就是不给他，你们要打我，要骂我，不给，遇到这种情况以后，实际上民警也知道，这个事情不处理是个很讨厌的事情，民警作为管事，这是公安部对我的要求，民警还是认真处理这个事情，你给不给，你不给我们对你不客气，从上面要押住他，你再不给我跟你动手了，跟你认真了，但是他是个艾滋病病毒携带者，毕竟对干警还有一种担心，又不便用手，我们民警为了处理这个事情，老百姓有这个要求，你不处理不好说。新闻会客厅：社会秩序都破坏了。 常：对，我们还要伸张正义， 新闻会客厅：要是没碰上你们民警的话，他又得逞了。 常：那又得逞了。 新闻会客厅：这个事情虽然看起来不是很大的事情，但是对老百姓来说，他从精神上那种恐惧造成的那种伤害，确实是很厉害的。老百姓有些社区说，他都是恐怖分子，很恐怖了，在他的生活当中，比恐怖分子有时候还恐怖，拿着针管吓唬你，你说你怎么办？ 常：刚才我说的，他只要到社区去一趟，没搞到钱，谁家报了警，东西丢了，准是他干的，他们一盘算，今天上午就他来过，不用说了，这是一类，再一个，他早晨在那里吃早饭，过早，武汉人叫过早，有时候就这样，别人一看见他来了，过了早，嘴巴一抹，也不说，走走走，吃完早点走，他吃完走，他还不依，他说老板，没有烟抽了，搞盒烟吧。 新闻会客厅：吃完了还兜点走。 常：吃完了还带点走，没钱了，搞点钱用一用，有些人还是很勇敢的，走走走，哪有那么好的事儿，吃了都没收你的钱，早点把他赶走，有些人心软一点，给他一包烟就走了，就这样的。 新闻会客厅：他有恃无恐，听上去是不是我不知道老百姓遇到这些事儿的时候，有时候自行车被偷了，或者说出租车司机又被他给劫了一道，都会来跟你们报告吗？ 常：说起来也是，好像我们派出所对这个事情没有办法，实际上是这样的，我们对他的事情，我们也很敏感，群众报案，我们公安部有个规定，有个承诺，有警必出，所以接到群众报警，我们都是很及时地处理。出多少次？或者？ 新闻会客厅：成你们的门上常客了，派出所常客，你刚才说他有时候自己来，自己来是自首吗？不至于吧。 常：不是，有时候犯案子，被我们抓来了，我们要对他进行调查，要从证据方面，我们要对他录口供，要进行案件的收集和调查，不管这个事情处理还是不处理，取证这方面，我们肯定要到位。作为一个铁证要取证。 关得进去和关不进去，这是后来的工作，国家有规定，有法律规定，我们就不能违法，这方面的话是后话。再有一些是他自己来，他自己来也有一些原因，有时候他虽然是个涉嫌违法犯罪，但是有时候他还是个人，他有他可怜同情的一面，长期来所里以后，所里民警还没有歧视他，有时候来了以后没钱用了，所里民警看他可怜，也给他几十块钱，叫他吃个早饭，你看他在社区里，片警，管的民警，也是拿20、30块钱给他吃早饭，过个早。实际上民警对他是个特殊的病人，还是给他一些同情，他有时候毒瘾犯的时候很讨人嫌，做出的事很逃人嫌，神志清楚的时候还是比较啥的。 新闻会客厅：从社区的老百姓来讲，作为一个特殊的艾滋病患者，你们的这种人情味我想我们大家都能理解，但从工作的角度来讲，你看前面讲的，虽然说事儿都很小，但是如果这件事儿遇到任何一个人身上，有这样一个无赖跟你纠缠不清，而且最终还是要敲诈勒索，遇到谁都会很烦，都会希望派出所有所动作。 常：作为我们来说，我们警察本身的职责所在，对违法犯罪，侵害老百姓利益的事情，从我们来说是深恶痛绝。 新闻会客厅：每次抓了他，又录了口供，又取证了，最终又把他给放走了，最根本的原因到底在哪里？ 常：他是艾滋病病毒携带者，他本身有一个受害的过程，但是回过头来，他就用这种病又加害于社会，加害于其他人群，这本身构成一个很矛盾的一个情况。对他的打击处理，我们说实在的话，从我们民警来说，也是在一个历史发展的阶段里头，遇到新的违法犯罪的特殊课题，我们也感觉到很矛盾，有一些困惑，因为毕竟在这段时间里，国家的法律上面堆这一块人也是有一种特殊的规定吧。 新闻会客厅：怎么规定的？ 常：比方说在判刑，法院判决以后，进入判刑劳改这一部分的时候，有艾滋病，像肺病，重大的传染病的时候，他不适合关押，所以搞保外就医这一类的，所以像这样的情况，他明显的有艾滋病病毒携带者，在这段时间也不适合关押。所以这样的情况。 新闻会客厅：罗处长肯定是更了解一些，是不是像他这样的情况，因为他是艾滋病，所以不太好处理，我这么问吧，假如说他没有携带艾滋病毒，像他那样的情况，是不是早该上你那儿报道了。 罗：早该依法处理了。 新闻会客厅：所以常教导员这边屡抓屡放，原因就在于因为他是艾滋病人是吗？我可以这么理解吗？ 罗：有这个主要因素吧。后来这个刘某有一次作案，由小偷小摸，盗窃，敲诈勒索发展到抢劫，这个他们办案单位。 新闻会客厅：最后一次最严重的是一个什么样的情况？ 常：我刚才只是说了一些生活当中看着好像很小的事情，听起来这个人好像没什么大的，实际这里有两个问题，一个是犯罪的升级，把艾滋病当成一种作案的手段，威胁别人，要挟别人的一种手段，变本加厉地作案，有持械抢劫，拿针管威胁别人，进行敲诈抢劫。再一个就是对人精神上的恐慌，我刚才说的平时那些小事，好像今天坐个的士，坐个人力三轮车，要个30、50块钱。但是作为一个老百姓来说，面对一个艾滋病病毒携带者，他那个时候的感觉就不一样了，经常恐惧是非常严重的。这是一种情况。 再一个是犯罪升级，他非要只搞那三五十块钱，2001年下半年，他有一次就在外面坐了一辆摩托车，叫别人带回来了，带到路上，人少的地方，刀子一亮，把别人的摩托车抢下来了，抢走了，把别人司机赶跑了，摩托车骑走了。2000年年头那个时间，他曾经跟另外一个人一起先后偷了十几辆摩托车，一辆摩托车都是三五千块，最便宜的也是这个价钱，随便一算，他的作案价值也不小。刚才我说了，有偷、抢、无赖，这个抢劫最后升级到持械抢劫，持械抢劫的时候，最后一次抓捕的时候那个情况就很能说明问题。就说他开农用车，我们那个地方正在搞拆迁，搞建设，大规模的拆迁建设，市里头对我们那一块很重视，大规模拆迁建设，不远的将来，在2006年，全国国际艺术界在我们那个地方开，我们那个地方有主要的演艺群，建筑群，在这个过程当中，就有一些农用车驼石灰，就拦住别人的车，他就演绎一个狼和羊喝水的故事，那个狼在上游喝水，羊在下游喝水，他偏要说别人把他的水搞污染了，就要吃别人。抢走以后，他们当时和另外一个人骑着自行车就跑了。后来到我们那儿报案，后来我们民警给他做笔录，调查取证，就了解当时这个人的体貌特征，在了解当时体貌特征以后，发现他的年龄、身高、作案手段，以及作案的逻辑性和地域特点，我们当时就分析很可能就是刘某做的料。 当时我们就开了两部车子，就围着那一带，他常出没的路口进行搜索，当时就没有搜索到。因为当时天还比较早，7点多钟，按他的规律来说，这个时间他不会回家，我们当时等天晚一点，等他回家的时候我们再到他家里头去逮他。后来我们当时也是把这个司机，他当时认识这两个人，我们对那一片进行搜索，当时也没搜索到，后来我们就说，考虑到他跟他同伙一起住的那个地方看一看，那个的士司机，是开地方车的，的士，不会暴露我们的身份，我们就和电台保持联络，领我们去看一看。结果司机往那儿一看，好像他在家里，他在同伙家里，我们两个车子马上会合，会合以后，以迅雷不及掩耳之势就冲过去了。这之前,我们公安局在使用枪支这方面有比较严格的规定，因为是持械抢劫，所以暴力犯罪，严重的暴力犯罪。 新闻会客厅：所以你们要有一定的装备。 常：我们也要有一定的防备，但是我们的枪一般使用，我们是很有严格的规定的，后来我们当时我就打电话向我们值班的局领导请示汇报，我说我们现在遇到一个持械抢劫的恶性犯罪，我们要对他进行搜捕，我们要带枪出去，局领导说你出去可以使用枪支。他当时也刚到派出所不，也是110接出警的时候就遇到了刘刚，在危害老百姓，当时就抓刘刚，在抓捕刘刚的时候，刘刚当时也不认识他，开始反手，在夏天，衣服穿得很少，结果我们前任教导员的手背划了一下，划了以后，后来其他民警知道这个情况，说你不要离他太近了，离他远点，他身上是艾滋病携带者，有艾滋病，你离得远点，别感染自己。他当时不知道，我们民警你说这段事情，都不碰这个事情，后来一听说艾滋病，心里头很不舒服，我们民警不是说，我们不是怕死，就是打击违法犯罪，这个东西职责所在，义无反顾，没有什么可怕的。但是有一点，像刘某的艾滋病病毒携带者，你要是跟他为了工作，为了这个事情跟他亲密接触，传染上艾滋病，导致一些不治之症，也是很没意思的，不值得。 新闻会客厅：后来呢？ 常：后来一听说这个情况，精神压力也很大，毕竟还是民警，家里有老婆，有孩子，还是一个活生生的人，毕竟还知道艾滋病有一些危害性。新闻会客厅：我没听清楚，他跟他有直接的接触吗？ 新闻会客厅：精神压力很大。 常：也看这方面的知识。 没事儿？ 常：这次我们分析的情况跟他预料的情况差不多，他本身又持刀，又是艾滋病病毒携带者，我们说得很清楚，上去二话不说，干净利索，打蛇打七寸，要打准，不允许他有任何的反抗的机会。 常：抓到以后，我们就肯定当时要老实点，他要是不老实，我们肯定现场拘捕他，我们公安机关还是有这点权力的，要制服他，如何制服他，他服了，表示不再反抗，那时候起来，起来给他戴上手铐，就上车。 新闻会客厅：你们这次把他抓回来，还是遇到以前的问题，看押的问题，这次是怎么办的？ 常：这次他的性质是比较恶劣的，我们当时联系了，就把他带到所里头进行调查，跟他同伙，我们当时晚上就对他刑事拘留了，但是对他还是涉及到一个现实的问题，怎么样关押。因为他本身又有毒瘾，又是艾滋病病毒携带者，这样，我们当时在做了笔录以后，也怕发生别的意外，也怕毒瘾犯了，不便于留所里时间长，当时也把他做完笔录以后又把他放了。 新闻会客厅：又把他放了？ 常：放了，但是作为这个事情来说我们并没有了结。 新闻会客厅：可是你这个处理，岂不是跟之前都一样了？ 常：但是有一点，这个东西，认识在进步，在深化，我们也在努力。 新闻会客厅：我听说你们把他押到传染病医院去了？ 常：对。 新闻会客厅：是这一次吧？ 常：不是这次，这是在今年年初和去年年底，大概这段时间。 新闻会客厅：也是一种尝试是吗？ 常：是的，因为艾滋病病人犯罪，这在全国来说有，也不是很多。不是很多，涉及到他的关押的问题，也确实是一个很现实的问题，现实的地方没有条件，医疗条件，看护场所，卫生人员、医护人员，各方面条件不具备，关也关不进去。 新闻会客厅：那次把他关到传染病医院，情况会怎么样那次尝试成功吗？ 常：那次不成功。当时他在外头也是搞敲诈别人，抢劫别人，后来被我们分局防爆队的把他抓了，抓了现行，抓到现行以后，在处理问题上跟我们所里联系，我们所里说是艾滋病病毒携带者，关不进去，但是这个事情反映到我们分局的局长，李海青局长以后，局长也是很重视这个事情，说不行，不能放到外头，还是想办法要把他关起来， 新闻会客厅：他表现怎么样？ 常：表现是非常地不理想，这是我说的话。因为这里是一个什么问题？毕竟如果单纯把他作为一个病人来看待他的话，还达不到一种管教的作用，不能限制他的自由，他出了这个事情，除了艾滋病，还是一个吸毒的，所以在这种特殊的情况下，你没有强有力的看护措施、管制措施，你就限制不了他，限制不了他就达不到预期的效果，所以我们最后把他接回来了。新闻会客厅：上半场我们主要是听常教导员这边来讲他们的故事，下半场东西就要转到您那儿去了，您得接手。我感觉到你们的感情是挺复杂的，是吧？ 常：对。 新闻会客厅：您看，我停下来，讲了他的很多的这种罪行，刚才也讲到，要是他不是艾滋病人的话，几百年可能就到罗处长那儿报道去了，开个玩笑，但是一直没有办法把他给看押下来，好像问题的症结就是他是一个艾滋病病人，但同时也是一个罪犯，你们俩以前讨论过吗？感觉像个烫手的山芋一样，天天跑你这儿来报道，但是你也没办法把他给处理给罗处长，你们俩讨论过吗到底怎么样对付他，看押他，看守他？ 罗：刘某犯罪的恶性，引起了我们武汉市公安局主要领导和市委市政府领导的高度重视，我们市委分管政法的陈康言书记亲自过问此事，召集了公安、卫生，由政法委牵头，指示我们对刘某的这一件事一定要处理好，给老百姓一个安宁。 这个事情通过多次协商，我们也咨询了有关法律的有关问题。 新闻会客厅：难处在哪儿？ 罗：难处就是一个关押场所，构成犯罪是没有问题的，关押场所怎么解决，如果定了罪要投劳，劳动改造，往哪个地方投劳，这是第二个问题。当时作为我们公安机关，保护人民的生命财产安全是我们的天职，我们市委陈副书记，分管政法的陈书记讲，我们要为老百姓着想，要走出一条新路来，在法律的约束下，探索这个事情。 新闻会客厅：你们以前就这个看押的方式有过什么样的探讨？ 罗：这个以前还没有。 新闻会客厅：照例这个烫手的山芋应该传给罗处长是吗？ 常：罗处长应该把他消化掉。 新闻会客厅：但之前没有消化，问题就在于规定上。 罗：这是刘某的犯罪，市公安局党委，市委的领导也很重视，我们党委书记讲，黄关成书记讲，对刘某要依法坚决处理掉，再不能让他祸害老百姓了，后来在市委政法委的协调下，武汉市初步用这个方案，由卫生部门负责他的病情的治疗，由公安机关负责依法办案，依法把他羁押起来。 新闻会客厅：但羁押的场所呢，还是一个问题。 罗：羁押场所，后来商定是这样的，为什么没选点？我们根据中华人民共和国看守条例，对这个看守点进行改造，为他建立一个新的看守点。 新闻会客厅：就这么为他建立一个看守点，这是你们历史上从来没有过的吧？ 罗：没有的。 新闻会客厅：花多少钱？ 罗：市局党委投入了七万块钱。 新闻会客厅：就为他一个人。 罗：为他一个人，在我们武汉市一个郊区的医院，一楼以前的一个药品仓库，我们按有关规定，结合关押看守艾滋病犯罪病人这样一个条件，也还有具备他能够看病这个条件，用七万块钱改造了一个看守点。 新闻会客厅：所以这个也是在合法，包括是合理的各个角度里面找出的一条途径，还是有途径的。 罗：这个也是一种探索吧。 因为每次来，一句话不说把他放了，也是不可能的，来了以后我们该严厉的训诫的要训诫，该批评的批评。 新闻会客厅：问题是屡教不改。 常：是的，有这个情况，所以在这之前有一种盲目。 新闻会客厅：现在终于罗处长那边，你们那个系统里头找到了一个途径，专门给他来造一个看守点。看守点造完了，他现在也进去了，到底事情是不是就这样了结了？我们来看一看。 新闻会客厅：像你们负责看押刘某的这个警员怎么挑选出来的？ 罗：我们接到看守刘某这个特殊犯罪嫌疑人的任务以后，我们处党委认真地研究一下，一定要保质保量地完成这个任务。我在我们全处动员大会上讲了这个事，动员我们的民警，自愿报名。 新闻会客厅：去看守他？ 罗：看守这个特殊的犯人，特殊的犯罪嫌疑人。我动员以后，大家很踊跃，我们350名干警，有一百多一点的人报名要求去执行这个任务，我当时都感到很感动，大家也知道，执行这个任务有它的艰巨性，毕竟他不是一般的病人，他也不是一个疾病的携带者，他是一个艾滋病携带者，而且是犯罪嫌疑人，有攻击性的，他会袭击你的。 新闻会客厅：警员们有思想负担吗？有没有压力？ 罗：那还是有的。 新闻会客厅：他们有什么样的担心？ 罗：还是一个怕被传染上，第二个，对这方面的知识还是了解得不够，但是我们要为人民群众的生命财产安全着想，这个任务我们要自己克服困难，要完成。 新闻会客厅：最终一百多个志愿者里面，你们怎么样来选出最后的七个人呢？ 罗：我们根据一个是政治素质好，文化程度高，再就是身体健康，再就是有一定的管教业务水平。根据这几个条件，我选定了，党委选定了七个同志，这七个同志最小的是35岁，最大的51岁。 新闻会客厅：都是相当有经验的？ 罗：都是有经验的。 新闻会客厅：那也要对他们进行一些特殊的培训吧我想。 罗：我们首先把这些同志集中起来，进行了艾滋病防护知识的培训，请我们武汉市疾控中心的专家给大家上课，一个了解艾滋病，第二个，增强防护意识，通过培训，大家有一定的了解。这个工作也进行了思想准备。 新闻会客厅：这是一个知识上的补充和充电，因为要看押刘某，另外我就不知道，对于这七位警员来讲，他们的工作服会不会跟你们平常的不太一样一些，你们会不会额外地考虑到这些防护措施？ 罗：那是不一样的，市党委也很关心，我们黄关青书记亲自过问，对这些同志很关心，一个，亲自过问他们的防护设施。 新闻会客厅：有哪些防护设施呢？ 罗：我们首先对这个看押点，从设施上，从看押点的建设上，跟其他的还要严密一些，……都搞得密一些，刘某的手不能轻易地伸出来。 新闻会客厅：防止他抓。 罗：抓、咬，这是一个。第二个，我们搞了监控设备，对他全天候的监控。第三，那个房子看押点建设得条件还是比较好的，因为他毕竟还是个病人，通风、采光，为他专门按功能比较好的抽风机。再就是还给他配了电视，专门给他配了。那个地方郊区电视信号不太好，给他安装了接收器，这都是进行了必要的一些投资、投入。我们干警防护设备拨下了防护服，抗击非典的时候防护服用上了。 新闻会客厅：就当SARS来防。 罗：还给他配备了眼镜、口罩，手套，还有消毒的设备，我们不打无准备之仗。 新闻会客厅：这些你们都是咨询过卫生部的疾控中心的专家？ 罗：专家指导下进行的。新闻会客厅：看守到现在工作进行得还顺利吗？ 罗：可以告诉你，很顺利，我们接到这个任务以后，认真进行了分析，怎么样完成好这个任务，走出我们在这方面看守工作，总结一条好的经验和路子。我们按照这个原则办事，一个，严格依法管教，这是一个原则，第二，友情操作。 具体来讲，干警不恐慌，不惧怕，再就是对刘某不歧视。 新闻会客厅：你们到底是把他看成是病人还是看成是罪犯？哪一个角色会更大一些在看守他的时候？ 罗：这是双重身份，首先他是一个艾滋病携带者，我们也要把他当人对待，不歧视他。第二，他同时也是一个犯罪嫌疑人，要依法对他进行管教，这个一点都不能含糊。 针对这个情况，我们分析它的两种思想状态，一种就是比较厌世，认为这下完了，总是不行了，破罐子破摔，我们针对这个情况，我首先跟他谈心，打消他的思想顾虑。不厌其烦地首先了解他的家庭背景，因为你要管教他，首先要知道他的来龙去脉，要熟悉他的案情，要知道他的家庭背景。 使他感觉到我们是把他当人对待，不歧视他。 新闻会客厅：除了平时在语言上、态度上注意一些友情等等. 罗：我在下面再讲，首先解决了两个问题，一个是厌世，我们树立他生活下去的信心，这个非常重要，他进来的时候，他认为完了，再有病了，破罐子破摔了，我跟你作战到底，摆出那个样子，但是我们的干警不急不躁，跟他宣传法律，说刘某，你到这里来，就是犯罪嫌疑人了，服从我们的管教，这是你必须执行的，国家的刑法，我们有关条款宣传给他听，你的行为已经构成了犯罪，但是目前我们国家的刑法没有规定哪一条，你是艾滋病携带者，就可以免予刑事处罚，或者减轻刑事处罚，你把这个信念。 新闻会客厅：不要有什么幻想了。 罗：不要有什么幻想，这是打消他的侥幸心理，消除它的抵抗情绪，他以前都是侥幸的，抓到我，你看，你把我怎么样。 新闻会客厅：肯定还得放了我呗。 罗：很从容的，我们跟他讲，我们为你投资七万多元，为的是什么？为的就是要把你依法看管起来，再不让你危害社会，你只有这样，争取主动配合，交代自己的问题，争取从宽处理。这是一个。打消他的侥幸心理。 第二，还要关心他，使他活下去，控制自己的病情，跟他讲，你还年轻，才24岁，11月12号才满，今年这个月才满24岁，你是很年轻。 新闻会客厅：几号生日？ 罗：11月12号。 新闻会客厅：那刚刚过完生日。 罗：刚刚过完生日，我下边还要谈这个事，说他一个是很年轻，现在我们国家，我们整个国家医疗水平，世界的医疗水平都在很快地进步，攻克你这个病的时候可能也为期不远，鼓励他信心。 新闻会客厅：给他生的希望。 罗：他的身体状况也是很好的，跟他讲你不是患病者，你是携带者，你如果配合治疗，还完全可以把你的病情控制住。使他活下去，有这个信念。新闻会客厅：罗处长跟我说一说，他过生日的时候你们怎么处理的，我对这个比较感兴趣？ 罗：这两个心理给他消除以后，他就有狂躁不安，有解释，开始老老实实地听从我们的指挥，我们的管教很严厉的，完全按照军事化的管理，七点钟你必须起床，起床以后整理内务，整理内务完了以后8点就餐，就完餐以后8点半开始学习，时事政治的学习，还有法律的学习，跟他学习，先讲给他听，再自己看书报，12点钟就餐，12点钟就餐以后午休，到3点钟起床，看电视。 新闻会客厅：给他派的不错。 罗：这样给他树立生活习惯。 新闻会客厅：给他树立一种新的生活的习惯。 罗：对。这样他进来以后由不习惯，到后来这几天平稳了，这是一个。第二个，不歧视他，就是结合刚才的两个教育，使他感觉到干警对他很好。 他也感觉到来以后，对他不打也不骂，生活给他搞得有规律，而且还记得他的生日， 我们毛泽东主席也曾经说过一个事情，世界上怕就怕认真二字，共产党最讲认真，说在中国政府在我们现在政府的领导下，没有办不成的事情，有一段时间空下来了，只是说遇到新的问题，只是说解决它时间没到，时间到了任何事情都可以解决掉。 再就是办案去提醒他的时候，以前他不如实交代问题，要么就是不开口，要么就狂躁不安，乱说一气，现在他配合，如实交代自己的问题，通过管教以后，他认识到自己这样下去，危害社会是法律不允许的。 我们出的警力比较紧张，大家在这个方面表现出极大的负责任和热情，我还跟你讲个故事，也使我很感动。我们这七个同志挑选以后，为了不使家里人担心，一般的都没跟家里讲，我执行任务，是看艾滋病携带者的犯罪嫌疑人，都是去执行任务，我们有个干警叫雷尊，今年40岁，他的夫人讲，你这次回来以后，跟平时回来的时间不一样，打破了以前下班的规律，你是不是在看社会上流传的艾滋病？我们这个干警无言对答，想了以后他说不是，我现在看一个犯了罪的高级干部，那不能跟你讲。对这个事，我们干警也还承受着很多压力。 新闻会客厅：是，说明他们还是有相当压力的来做这个工作。 罗：我们还有一个干警，35岁，他的夫人是医生，但是也很支持他，知道这个事以后，就支持他，跟他说，首先我们培训用疾控中心的专家培训了我们干警，她在家也上小课，给他讲一些知识，而且还给我们这个专班整理了很多防治艾滋病的书籍，送到我们那个专班，所以我们的干警，我们的家属在这个问题上都能够深明大义，支持配合，使我这个当局长的也很感动。 常：这是很正常的事情，刘刚在那个地方，老百姓也是很烦他，刚才他说了一下，他那个邻居街坊也是当时经济压力也很大。 新闻会客厅：没法躲，跑不了。 常：对，就是很啥的。 新闻会客厅：现在放到罗处长那儿放心多了吧？ 这是一个情况，老百姓对这个事情，门窗不能关。还有，他那个地方有时候注射的针头乱扔，有时候邻居街坊有小孩，小孩有拿着玩的，生怕大人不小心针把手碰伤了，也是很恐惧的，居民心里很害怕。 可是我们当时在那个地方，现在这个事情通过各级领导，市领导、局领导重视以后，社会重视以后，公安局真是做了件大好时。 他的父母亲赶回来了，主动到社区里头找到社区的书记主任，就反映，感谢政府，感谢社区，感谢你们给我做的大好事，你们把他关进去，既是给我们消了灾，给居民消了灾，也是对他的爱护，使他的生命得到了救治，感谢政府，你们真是做了件大好事，就是非常感谢。 新闻会客厅：估计会判几年？ 罗：按他目前的罪行，五年到五年以上吧。 常：作为一般的是强制性，他犯了持械抢劫、盗窃，按照单罪和数罪并罚，他的刑期也是五年以上。 新闻会客厅：数罪并罚，我估计案宗摞起来有多高？ 常：那还是有一部分的。 新闻会客厅：相对不少，所以至少五年以上对您来说。 常：判刑是法院的事情。 新闻会客厅：但你们可以给我们一个大概的概念，现在目前毕竟法院那边还没有一个结果。 罗：对，以法院判决为准，判了罪以后，投劳的地方是一个问题，没地方投，目前我们国家还没有这方面，既能治疗艾滋病，首先治疗问题要得到一定的保证，再一个要得到劳动改造。你投到正规的现在的普通监狱里去，他不是传染给别人了吗？ 常：他父母亲到社区去，找社区主任，多次很激动地感谢办了一件大好事，社区的老百姓也说好，一片叫好声，这些案件多了，早都该关进去了。 新闻会客厅：上半场主要是常教导员在说，您刚才讲到，艾滋病病人如果犯罪的话，是不能够技术关押，这个问题到底是在什么地方？ 罗：主要是有传染性。 新闻会客厅：就是因为有传染性，按照规定是怎么样处理？ 罗：一般的是判了刑，今年这个事情就是一个探讨吧，按常规处理，判了刑，他有这个特殊身份，有这个病，那就要监外执行，放出去，这样处理，比如说刘某要是没有改造好，放到外面，他会不会再次作案呢？ 新闻会客厅：不敢保证。 罗：不敢保证。 新闻会客厅：所以主要是在于他有传染性，不能进行集体的看守、看押。新闻会客厅：我这边还有一些观众问题，我来看看里面是否还有一些比较有意思的问题问问你们。好像我们都谈过了。谢谢。 但是刘某这个事，我们国家法律也规定，刑法也规定了，你看怎么看的问题，我刚才不是讲了吗？刑法规定，艾滋病携带者或者患者，作案犯罪他不可以减轻或者免除处罚，他没这个条件，所以说，对刘某追究他的刑事责任，依法打击他也是法律有依据的，但是现在实际情况，就是没有这方面的专门的符合既有能够治疗，又能够依法看管他，又不至于传染给别人这样的看守所，这样的投劳的监狱，这就是我们今天要呼吁的问题。 新闻会客厅：其实对于看守所和监狱来说是同一个问题，都没有一个专门的看守的地点，或者说投劳的一个地点。 罗：对。 罗：好的。 新闻会客厅：谢谢两位，今天花你们很长时间，非常感谢。
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